Frage:
Döner ist türkisch oder Plagiat?
marko bremer
2011-03-01 21:38:17 UTC
Allgemein bekannt, Döner wurde in Berlin (liegt in Deutschland) von einem Türken .....

Heute fällt mir ein, dass Türken (gemeint die Westküste, Nordtürkei) schon etliches mit Griechen gemein haben, z.B. die Küche.

- Gyros ist grieschisch?
- Ja.
- Sieht aus wie Döner? Ja.
- Unterschied?
- In dem einen ist kein Schweinefleisch.

Ich frage mich: Hat ein Türke (gemeinsame Küche) Gyros kopiert?

Möglich, die Türken aus der Schwarzmeerregion sind schon griechisch angehaucht (Tanz, Musik, Musikinstrument), könnte es nicht sein, dass einer dieser Türken Gyros zum Döner deklariert hat?

Wenn jetzt einer sagt, er war 1960 in GR und hat dort Gyros gegessen, dann ist die Sache gegessen, dann ist Döner auf jeden Fall ein Plagiat.
Elf antworten:
Yigga
2011-03-01 21:55:02 UTC
Also, ich meine, der Unterschied zwischen Gyros und Döner liegt auf der Hand. Gyros ist Schwein, dazu werden Krautsalat (weiß) und Tsaziki (Joghurt, Gurken, Olivenöl und Knoblauch) und Zwiebeln, manchmal auch Tomaten gereicht. Man isst den Gyros mit Pita.



Ein Döner (Kebab) besteht im Original aus Hammel- bzw. Kalbfleisch, das mariniert wurde, wird in einem Fladenbrot bzw. Pide serviert, dazu gehören Salate (Eisberg, roter und weißer Kohl, Tomaten, Gurken, Petersilie), Sauce (Kräuter, Knoblauch, "scharf" oder Curry) und ggf. Zwiebeln.



Was beide Gerichte gemeinsam haben, ist der Fleischspieß, von dem das Fleisch abgeschnitten wird. Und dass ein Brot dazu gehört, sowie Salate. Da die Türkei in unmittelbarer Nähe zu Griechenland liegt, ist es nicht verwunderlich, dass sich bestimmte Gerichte (und vieles andere) ähneln. Aber wir Deutschen essen ja auch Gulasch so, wie wir ihn familiär und aus deutschen Restaurants kennen und nicht so, wie ihn die Ungarn ursprünglich zubereiten... Und unsere Bouletten sind auch kaum anders als schwedische Kötbullar, oder?
anonymous
2011-03-01 22:47:34 UTC
auch Schawarma ist ein ähnliches Fleischgericht aus der arabischen Küche.

Es wird vor allem in Libanon, Syrien, Jordanien und Israel konsumiert. Wie Döner Kebap („sich drehendes Grillfleisch“) besteht es aus in einer Marinade gewürzten großen Fleischscheiben, die schichtweise auf einen speziellen, senkrecht stehenden Drehspieß gesteckt und gegrillt werden, und von denen nach und nach die äußeren, gebräunten Schichten mit einem großen Messer dünn abgeschnitten werden.
doitsujin75
2011-03-01 22:44:54 UTC
Im nahen Osten gibt es noch Schawarma, manchmal auch Schwarma genannt, was auch nichts anderes als Döner oder Gyros ist, nämlich auch geschichtete Fleischscheiben, die über dem Feuer gedreht werden.

Es gibt sehr viele Gerichte, die man im ganzen Mittelmeerraum finden kann, und man wird auch nicht richtig herausfinden können, wer die nun erfunden hat. So sind vielleicht Döner, Gyros, etc. eigentlich so etwas wie regionale Varianten des gleichen Gerichtes. Der Name bedeutet ja auch immer 'Drehen' in verschiedenen Sprachen.

Zu den Zeiten des Osmanischen Reiches gab es auch die verschiedenen Nationalstaaten noch nicht, so dass der kulturelle Austausch viel größer war. Da ist es kein Wunder, wenn sich die verschiedenen Völker auch gegenseitig beeinflusst hatten.

Man weiß, dass in der gehobenen Küche am Hofe der Sultane im Osmanischen Reich häufig griechische Köche beschäftigt waren. So gehen viele Gerichte dieser gehobenen, höfischen Küche auf griechische Traditionen zurück. Döner bzw. Gyros dürfte aber nicht dazu gehören.



Es macht also gar keinen Sinn zu rätseln, wer da was erfunden hat, weil die Kulturen früher viel stärker vermischt waren als heute.



Nachtrag:

Den Döner/Gyros auf der Hand, wie er heute in Deutschland üblich ist, ist auch ein typisches Ding in Deutschland gewesen, nicht in den Herkunftländern. Selbst bei der Döner-/Gyrostasche ist es schwer zu beurteilen, wer da schneller oder zuerst da war. Die türkischen und griechischen 'Gastarbeiter' kamen in etwa zeitgleich nach Deutschland, die ersten Restaurants und Imbisse entstanden auch ziemlich zeitgleich in den Großstädten. Auf Gesamtdeutschland gesehen (eigentlich eher Westdeutschland, im Osten gab's kein Döner) waren die Griechen oft geschäftstüchtiger, so dass es in den 80ern mehr griechische Restaurants als türkische gab. In den Großstädten war die Situation aber anders. Wenn also einer meint, dass die Griechen mit der Gyrostasche früher da war, dann liegt das bestimmt daran, dass es in seiner Stadt/Region früher griechische Restaurants gab. In den Großstädten hingegen entstand das eher parallel. Spätestens in den 90ern aber wurden die 'Dönerbuden' in ganz Deutschland immer zahlreicher.

Möglicherweise hat sich der Döner mehr durchgesetzt, weil er mit dem ursprünglich ausschließlich verwendeten Lamm- und Rindfleisch deutlich weniger fettig war als Gyros aus Schweinefleisch. Das passte dann mehr in den Zeitgeist.

Nach meiner persönlichen Einschätzung schmeckte der Döner in den 80ern und 90ern auch besser, weil er noch kein standardisiertes Industrieprodukt war, sondern noch von den Restaurantbesitzern selbst gemacht wurde, was heute leider sehr selten geworden ist. Weniger Hack und der Einsatz von Lamm machten den Döner in vielen Restaurants doch deutlich saftiger und leckerer als heute. Manche Restaurants heute würden so etwas vielleicht als 'Premium-Döner' verkaufen, weil er auch etwas teurer wäre. Das wäre auch näher am Original aus der Türkei. Türken wundern sich sowieso immer, was hier alles als Döner Kebap verkauft wird, inklusive 'Hähnchen-Döner' oder neuerdings sogar 'Fisch-Döner'.
kelebek
2011-03-02 03:12:15 UTC
Wie die anderen bereits erwähnt haben, werden bei Gyros und Döner Kebap verschiedene Fleischssorten verwendet.

Die Nähe der beiden Länder spielt natürlich auch eine Rolle und spiegelt sich im Essen wieder. Dazu muss man auch bedenken, dass die Griechen hunderte Jahre unter der Knechtschaft der Türken standen und deswegen würde ich sagen, dass die GRIECHEN sich das mit dem Gyros on den TÜRKEN "abgeschaut" haben, denn diese werden ihre Essgewohnheiten mit nach Griechenland gebracht haben und es den Griechen wohl kaum erlaubt haben, das zu essen was sie wollen....
ascalon2607
2011-03-02 01:29:37 UTC
Döner,eigentlich Döner kebap(sich drehendes Grillfleisch),ist ein traditionelles Gericht der anatolischen Küche.Dort wird es ausschließlich aus Hammel- oder Lammfleisch zubereitet.

Generalfeldmarschall Helmuth von Moltke beschrieb es in seinem Tagebuch "Unter dem Halbmond"am 16.Juni 1836 so : "„Unser Mittagsmahl nahmen wir ganz türkisch beim Kiebabtschi ein. […] Dann erschien auf einer hölzernen Scheibe der Kiebab oder kleine Stückchen Hammelfleisch, am Spieß gebraten und in Brotteig eingewickelt, ein sehr gutes, schmackhaftes Gericht.“"





Für die Zubereitung von Gyros werden nur Fleischstücke vom Schwein verwendet.
katzenmami69
2011-03-01 23:26:31 UTC
Das, was wir in Deutschland als Döner kennen, ist eine tolle Fastfood- Erfindung eines Deutschtürken aus Berlin - kein rein traditionelles türkisches Gericht.

Interessanterweise heißt sowohl Gyros als auch Döner Kebab übersetzt sowas wie "drehender Fleischspieß" - der Unterschied besteht hauptsächlich in den verwendeten Fleischsorten, und ein bisschen in den verwendeten Gewürzen. Angesichts der Tatsache, dass die Türkei und Griechenland nicht weit voneinander entfernt sind, ähnliche klimatische Bedingungen und außerdem eine eng miteinander verbundene frühe Kulturgeschichte haben, ist es nicht weiter verwunderlich, dass die Küche gewisse Ähnlichkeiten aufweist. Von Plagiat kann man bei solchen, schon ewig andauernden, parallelen Entwicklungen nicht sprechen. Plagiat wär sowas wie wenn McDonalds einen "McDöner" rausbrächten, und ne Woche später gibts plötzlich bei Burger Kind den "King Döner" oder so...
anonymous
2011-03-04 17:15:46 UTC
Sogar in Asien ist der Döner auf dem Vormarsch. Dort wird kopiert was das Zeug hält.

Schmneckt aber auch gut. So ein Plakiat ist nicht immer schlecht.

Manche leben davon...-
anonymous
2011-03-02 10:46:40 UTC
Man kann das nicht eindeutig sagen, da sowohl Döner als auch Gyros im Osmanischen Reich, in dem damals Griechenland drin war, erfunden wurden. Dönerfleisch gibt es schon viel länger und das wurde nunmal im Osmanischen Reich erfunden, ob nun von einem Griechen oder Türken (Osmanen) kann man nicht sagen. Jedoch ist die Wahrscheinlichkeit, dass es von einem Türken erfunden wurde allein weil Griechen eine Minderheit waren größer. Sehr sehr viele Gerichte aus dieser Zeit sind sowohl in der türkischen als auch der griechischen Küche zu finden.

PS: Dönerfleisch wurde im Südwesten der heutigen Türkei erfunden worden.
Woodstock-1982
2011-03-01 22:57:56 UTC
Du kannst Fragen stellen.
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2011-03-01 22:08:04 UTC
Aber was ist dann mit den Ägyptern, da gibt es auch schon ne ganze weile Fleisch am Spieß, früher wurde das Fleisch auf einen Spieß aufgespießt und über dem offenen Feuer gebraten und kleine Stücke abgeschnitten.

Beim Döner ist der Spieß nur aufgestellt worden, sieht man doch auch in dem Comics bei Asterix, Wildschwein am Spieß.
anonymous
2011-03-02 08:02:08 UTC
kann schon sein.


Dieser Inhalt wurde ursprünglich auf Y! Answers veröffentlicht, einer Q&A-Website, die 2021 eingestellt wurde.
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